2005年11月19日

イーホって実際どうなの?

excite - 毎日 [11月19日12時43分] <耐震偽造>書類不備も素通り 民間検査「速い」と受注増 計算書の上部には、入力データに基づく固有の番号が打ち込まれる仕組みになっている。姉歯建築士が提出した書類は、前半部と後半部でデータが違うため番号が異なっているはずだが、書類には番号部分の記載そのものがなかった。こうした偽造について国交省や多くの設計関係者は「書類の番号部分がない場合、より詳細に検査しなければならない。見逃した検査機関の責任も重い」と指摘する。しかし、不正のあった完成済みの14棟のマンションやホテルに関する偽造書類を承認した検査機関の「イーホームズ」(東京都新宿区)は「書類に番号がない場合は他にもある。今回の偽造は巧妙だった」と主張する。イー社に出された構造計算書には、省令で定められた認定書や指定書など計算の正しさ、手順を示す公文書が添付されていなかった。中間検査、完了検査というチェックの機会もありイー社が担当していたが、不正は最近まで暴かれなかった。


とのこと…昨夜のニュース番組は軒並み、
姉歯建築士のやたらサバサバした態度を大々的に報道して
彼こそが悪とでも言いたげな扱いにみえた。

だが、一方で民間検査機関であるイーホームズの事も気になる
本当に気が付かないほど巧妙な偽造だったのだろうか?

こういう業界については素人なので調べてみた。
2chではありますが内容は面白く、勉強になります。

【土木・建築】イーホームズってどうよ?

349 名前:正規松[] 投稿日:2005/11/18(金) 23:40:07
今回の各ニュースを見ていておかしいと思いませんか?
必ず悪者の姉歯を吊し上げますが、今回の件について、
ehの批判をしているニュースソースをまだ確認してません。
片手落ちの取材が多すぎますね。

354 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/18(金) 23:53:19
>>349
信○町に本社のある会社
国交省のTOPは誰でしょう

という考えが浮かんだ俺は2chの見すぎだと思う

356 名前:正規松[] 投稿日:2005/11/18(金) 23:57:17
>>354
その通り。
喧嘩するときは、大きい組織とした方が、お得なんですよ。

357 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:02:17
しかし、我々設計事務所にしてみると検査機関はありがたい。
大なり小なりぎりぎり設計を通してくれる。

ましてや、構造基準に満たないものでも見逃してくれるのは、
ありがたいと思う事務所もあるのは事実。

民でできることは民で、
ある意味、皮肉だけど、やむをえない事件。

これを我慢できなければ、構造改革なんてできない。

360 名前:名無し組[] 投稿日:2005/11/19(土) 00:08:45
>>357
裁量じゃなくてキソク行為だから本当だったらマズイねえ
お宅もやばいんじゃないの?
期限を何とかはするけど、
主事会議とかで内規等の打合せしているはずだから
民間だから融通菊とかそんなことはないと思うぞ

365 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:16:02
>360
検査機関においては、規束行為、何、それ?
検査機関だから、せっかく権限与えられているので、
やらしてもらう、のが本音。

368 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:24:29
俺は土木な人だけど、これは姉歯と同じぐらいehoも悪いね。
最近は耐震計算も含めて、構造計算にPC必須になってるから
逆に受け取ったほうは確認できない。
ブラックボックス化してる。
姉歯の場合は設計条件を偽造したページを入れてるから、
ますますわからん。
だいたい渡されるのが100pや200pを超える計算書じゃ、
見たくもなくなるだろ。
(しかも半分以上はフレーム計算やFEMの詳細結果で、
数字の羅列)

役所は完全にコンサルや設計事務所に丸投げ状態で、
つっこみは無いってのが現状ではないか。
だからこの場合は、ehoの責任はかなり重いわけで。
ehoが出すOK=役所のOKなんだからね。

それなのに、会計検査の前だけやけに細かくなるお役所。
現場に全く即していない計算まで要求してくる。
構造計算時には、そんな条件の要求無かっただろ!ってのまで
あとで聞いてくる…。

375 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:37:43
裁判でどこまでぶちまけるかだな

ところでみんな、これからもイーホームズ使うの?

376 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:39:53
>>375
当分業務停止になるんじゃない?

377 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 00:40:56
役所の横柄な態度とのろい仕事に
嫌気が差してるやつも多いからな。
民間に出したくなる気持ちは良くわかるが。

379 名前:名無し組[] 投稿日:2005/11/19(土) 00:45:54
>>377
役所の一階の市民サービスとは質が違うからな
ある程度の毅然とした態度は必要かと思うがな

381 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/19(土) 00:52:24
>>379
建築確認の部署は毅然を通り越し
横柄を飛び越えた奇妙な役人の巣窟
設計事務所とかゼネコンがどうしても下手にでるから勘違い倍増

民間開放であのおかしなやつ(無論全員ではない)と
付き合わずにすむと喜んだ
業界人は星の数ほどいるはず。

385 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 01:07:33
>>381
それはすごくわかるが、住宅メーカーやらが出資してるとこで
検査をやること自体やはり無理がある

行政の人間が仕事が遅くておかしいからといって
偽造が許されるわけではないし
指導課の業務は司法とは違うが司法のように
完全に独立したところであるべきだと個人的には思う

388 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 01:16:31
eriの株がw

439 名前:名無し組[] 投稿日:2005/11/19(土) 11:35:41
イーホームズだから見つけることが出来たんだと思う
同じようなことが、全国的に行われてる可能性は大

自分は構造屋で、最近イーホームズに確認出した事あるけど、
なかなか痛い指摘をしてきた。
特定行政庁の構造担当なんかより、優秀と見た。
知り合いの主事だった人が退職し、
某機関で確認申請業務やってるけど、大丈夫なのかとっても心配
構造はわかりっこないので、確認は気合いで下ろすのだそうな

448 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/19(土) 12:09:30
>>439
> イーホームズだから見つけることが出来たんだと思う
> 同じようなことが、全国的に行われてる可能性は大

可能性は大もなにも、
どの民間機関も構造計算書の内容までは見ていない。
構造計算書が出されているかどうかとか体裁上の話ばかり。
確認出した人なら誰でも知っている事実。

456 名前:名無し組[] 投稿日:2005/11/19(土) 12:47:45
始めから計算書全て見なくても、
構造図開いてみて鉄筋が極端に少なかったり
柱が細すぎたりすれば怪しいって思われて
計算書もチェックされるだろ。

461 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/19(土) 13:31:10
確認申請の構造計算書の内容全てをチェックしている
行政や民間機関は無いだろうね
全然見ないってこともないだろうが。

しかしあちこちのスレで今回の騒動とは関係の無い
他の機関の名前をだしたり
昔の話(今回のとは問題の本質が異なる)を持ち出したりして
特定の期間の話から逸らそうとしたりしている
書き込みが出始めているね
そんなことする前にやることがあるだろうに。

468 名前:名無し組[] 投稿日:2005/11/19(土) 15:13:15
>>461
無資格者が検査してるのちくられて
業務停止になったことでつか?

471 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/19(土) 15:24:30
>>468
そうそう、あの時同じことをしていて
不思議と営業停止にならなかっ機関があっやがどこだっけ?た

483 名前:名無し組[age] 投稿日:2005/11/19(土) 18:25:06
物の内部を視認できる中間検査で
耐震性不足の疑いを見抜けなかった点について、
イーホームズは「現場で見ても、
鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」
と釈明している。(ソース)



こちらも。

【建設住宅業界】マンションの構造計算書偽造 震度5で倒壊の恐れ

72 名前:構造屋 投稿日:2005/11/18(金) 23:57:22
>>69
ERIとかはバックに天下りや大手ゼネコンがついているので、
イーホームズが狙われた可能性はある。
あそこはベンチャーだよな?バックがない。

>>70
それは組織が別なんでありえない。業界的にはそれが常識。
内部監査と言うのには嘘はないと思うなあ。

159 名前: 投稿日:2005/11/19(土)15:32:59
>>72
逆、ERIには大手ゼネコンのバックどころか
国からの天下りも無い
なので前回の検査員の件ではぱくられた。
黒い噂の耐えなかったEHが今までぱくられなかったのは
余程大きなバックがあるか、あるいは無視されていたかw

160 名前: 投稿日:2005/11/19(土) 15:57:45
とりあえず禿の身柄確保しないと全てが闇の中な希ガス

161 名前: 投稿日:2005/11/19(土) 15:58:22
>>159
ERIはハウスメーカー連合のバックがあるだろ

174 名前: 投稿日:2005/11/19(土) 17:47:19
>>160
技術屋だけの判断でやれることではない。
危険性を考えるとうまみもない。
当然どこからかの支指示はあったと考えるのが妥当なところ。
しかし、彼は自分の仕事を確保するためにした
と言っているのが気になる。
泥棒との信義を守っているように見える。
されど、泥棒側が信義を守るとはかぎらない。
オウムで刺された人のようにわけのわからない人間が現れて
義憤だとしてやらないとはいえない。

証拠保全のためとでもして身柄保護はするべきだろうね。

167 名前: 投稿日:2005/11/19(土) 17:18:10
今までに判明したこと。
イーホームズの審査担当者20名 元公務員や建築屋だそうだ。
審査件数が月に1000件 単価50万円〜200万円
月商8億ってとこだな。
書類は一件数100ページから1000ページ。

単純計算で一人50件、一日2件強だな。
数百ページの書類を見て妥当性を見ることは不可能だな。
行政の怠慢を追求できるだろ。


posted by garni at 20:41 | Comment(0) | TrackBack(0) | 社会 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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